Десять тверджень про війну: повний текст виступу Залужного у Chatham House

За понад два з половиною роки, що минули від початку повномасштабного вторгнення Росії, Україна послідовно адаптувалася до наступу Москви, впроваджуючи нові стратегії. Критично важливі західні постачання продовжують забезпечувати українську армію ресурсами. Але залишаються питання щодо кількості та стабільності цих постачань.
Як війна змінює обидві сторони, які досягнення на полі бою та які небезпеки чекають на Україну в найближчі місяці; чи достатня допомога Заходу у протидії російській агресії та чи є альтернативи вступу до НАТО; навіщо кремлівський диктатор Володимир Путін погрожує Заходу ядерною зброєю і як сучасні технології змінюють хід війни.
Про це та багато іншого під час дискусії у Королівському інституті міжнародних відносин Chatham House розповів посол України у Великій Британії Валерій Залужний.
“Прямий” наводить повний текст виступу колишнього головнокомандувача ЗСУ.

Україна зазнає стратегічної поразки на фронті… Тож навіщо було звільняти Залужного?

 
Я буду говорити абсолютно відверто. Насамперед я говоритиму про все, я говоритиму як Валерій Залужний, як людина, яка має досвід не лише військовий, а й дипломатичний. І я поділюся своїми особистими думками, які, я сподіваюся, допоможуть нам зрозуміти майбутнє, яке чекає на нас, і кроки, які нам потрібно зробити. І я повторюю, не лише для України, а й для всього світової спільноти.
Шановні учасники, насамперед я хотів би сформулювати так звані факти, факти доказів, які ми в Україні використовуємо для наукового розуміння того, що відбувається. Ми будемо говорити про деякі емпіричні судження та факти доказів, які я сформулював для себе. Звісно, вони не можуть претендувати на повну науковість, але, знову ж таки, наскільки ці судження є науковими чи реальними – це, звісно, вам вирішувати.
Отже, перш за все, з чого я хотів би почати – і я сподіваюся, що ви зі мною погодитеся – перший факт реальності. Існує не лише визначення, а й суб’єкт, який ми можемо назвати колективним Заходом. Він існує, і я особисто вважаю його групою розвинених західних країн з високорозвиненими економіками, перш за все, розвиненими демократіями та їхньою власною системою безпеки, такою як НАТО, наприклад. Дійсно, це система безпеки колективного Заходу, і ця система безпеки захищає передусім демократії та розвинені економіки цих країн колективного Заходу.
Друге судження. Я вважаю, що у світі є ряд авторитарних країн з високою концентрацією влади в їхніх руках. У цих країнах немає демократії. Їхні економіки, як правило, базуються на запасах мінеральних ресурсів або підлягають плановому регулюванню, і все це спрямоване на обслуговування інтересів панівного лідера, панівної партії або руху. Все налаштовано на обслуговування цих представників авторитарних режимів.

“Це була гра влади”: Залужний виступав проти проведення Курської операції

Третє. Я вважаю, що у світі є країни, які в результаті історичних подій та бажання їхнього народу змогли вийти з авторитарних імперій та режимів. Деякі з цих країн, можливо, мали щастя приєднатися до колективного Заходу. Деякі з них, також через опозицію цих авторитарних імперій, продовжують свою боротьбу, перш за все, щоб приєднатися до цивілізованого світу. І в цій ситуації ці країни, які борються за приєднання до так званого західного світу, одночасно зберігають небезпеку втрати своєї незалежності. Деякі країни – я не буду їх називати – вже формально втратили незалежність. Країна, як Україна, моя батьківщина, в результаті великого опору з боку Росії та, можливо, через власну нерішучість опинилася у війні за свою незалежність від авторитарної імперії. Це короткий виклад, і я сподіваюся, що ви поділяєте його зі мною.
Четверте судження і заява. Це дуже важливо для розуміння сенсу війни в Україні. На відміну від тих країн, які майже безкровно втратили незалежність, Україна вже 10 років бореться за свою незалежність зі зброєю в руках. Повномасштабна війна триває майже три роки. Понад 30 тисяч осіб уже загинули, сотні тисяч були поранені, але ми продовжуємо боротися, ми, українці, продовжуємо боротися, і важко з цим не погодитися. Насправді це, мабуть, головний доказ того, що ми боремося, що ми, українці, прагнемо. Ми хочемо жити в цивілізованому західному світі у свободі, і я хочу, щоб ми всі це розуміли, намагаючись ідентифікувати або зрозуміти війну в Україні. І попри всі труднощі, які у нас є, ми маємо право на своє майбутнє.
Наш ворог, ігноруючи наше бажання, заперечує нашу історію, заперечує нашу культуру і, що найважливіше, намагається знищити нас як націю, фізично знищити націю з її власною історією та культурою. Підтвердженням цього є не лише події минулого століття, я не буду на цьому наголошувати, але згадаймо Голодомор, Великий Голод, згадаймо нещодавні події в Бучі та Гостомелі, події на окупованих територіях, багато українців, які там діють, як розвивається українська культура. Цей факт робить мирне співіснування, будь-яке мирне співіснування в майбутньому неможливим, і тому ми не можемо розглядати жодні варіанти зупинки війни на основі будь-яких намірів про взаємну безпеку.
Моє п’яте судження, моя п’ята заява. Я особисто вважаю, що причина того, що сьогодні відбувається в Україні, є логічним наслідком небажання колективного Заходу, який, перш за все, декларує свої демократичні цінності. Це логічні наслідки небажання колективного Заходу впливати на глобальну систему безпеки. Скориставшись слабкістю Заходу, і, як я особисто бачу, Сполучених Штатів, у 2008 році Росія почала так зване розширення пояса свого простору безпеки. У 2014 році, у 2008 році, а потім у 2014 році, за мовчазної згоди того ж колективного Заходу, Росія розпочала війну проти України, яка стала найкривавішою війною XXI століття у центрі, у серці Європи. Це факт.

Україні для захисту потрібне членство у НАТО або ядерна зброя – Зеленський

Шоста заява. Сьогодні щоб зберегти західний страх, Путін говорить про червоні лінії, про ядерну зброю, і західні політики досить часто, мабуть, бувши заручниками своїх власних виборців, повторюють розмови про потребу уникнення ескалації. Знову ж таки, це просто факт реальності. Це все існує. Але чи ця війна буде обмежена лише апетитами Путіна, лише стосовно України – природно, відповідь повинні дати західні політики, і вони повинні бути чесними у відповіді перед виборцями.
Моя сьома заява. Це все, знову ж таки, моя особиста думка. Я вважаю, що колективний Захід не вірив в Україну. Ось чому західна преса, боячись Путіна, спочатку дала Україні три години, потім три дні. Потім колективний Захід, боячись ядерної війни або ескалації – і я кажу це як колишній головнокомандувач Збройних сил України – не надав Україні необхідної кількості зброї. Ось чому у 2023 році ми не змогли досягти значного успіху в розгромі Росії. І, як наслідок, ми увійшли в стан затяжної війни, і, до речі, знову ж таки, на мою особисту думку, вихід з якої здається сумнівним і майже неможливим. Я не буду на цьому зупинятися. Сподіваюся, що у вас була можливість прочитати мої статті, опубліковані раніше. До речі, я писав ті статті для вас, щоб ви зрозуміли, що насправді відбувається в Україні. Тому що я вважаю, що тоді, у 2023 році, ми втратили можливість самостійно дійти до кінця цієї війни, і це причина.
Моя восьма заява – це факт реальності. Це стосується всіх нас, присутніх тут, у цій аудиторії. Це стосується кожного з вас. Чи можете ви мені сказати, чи є це секретом зараз, що Китай, Північна Корея та Іран об’єдналися навколо Росії, чи хтось вважає, що ці країни об’єдналися проти України? Якщо так, дозвольте мені першим вас розчарувати. Більшість з цих країн навіть не знає, де знаходиться Україна. Якщо ми уважно подивимося на таку організацію, як БРІКС, особливо на її перспективи, а перспективи полягають у розширенні, то як щодо колективного Заходу? Він все ще боїться ескалації? Можливо.
Мій дев’ятий пункт, важливий фактор реальності – війна. Хочете ви цього чи ні, чи хочуть цього ваші виробники зброї з мільярдними контрактами в руках на наступні десять років, на жаль, війна змінилася. Вона змінилася. Я кажу вам це як колишній головнокомандувач Збройних сил України. До речі, це підтверджують і українські генерали, і аналітики. Третя сторона не може про це говорити, тому що їх там не було і вони не брали участі, і вони не були задіяні.
Але я повертаюся до свого твердження, що війна змінилася. Війни зразка 1953 року вже не буде. Я говорю про Корейську війну. Вона закінчилася. Вона закінчилася влітку 2023 року в Україні, коли дві професійні армії, понад мільйон особового складу кожна, зійшлися на полі бою. І, до речі, в той момент, коли на поле бою вийшли роботи, і, до речі, з мене сміялися й західна преса, й рідні генерали. Але у 2024 році технології вийшли на поле бою. До речі, я описав і це, цей факт теж. І цей штучний інтелект приніс ці технології на поле бою. І добре, що з мене вже ніхто не сміється.

Фактор КНДР: чи готові західні союзники скерувати війська на допомогу Україні

Навіть тут, у Великій Британії, дивляться на стратегію національної оборони. Наскільки я розумію, НАТО мовчить. Наскільки я розумію, організація не змінилася. А як щодо глобальної безпеки, якщо війна змінилася, але глобальна безпека все ще базується на принципах Корейської війни і на озброєнні, успадкованому від Корейської війни? Якщо ця глобальна безпека базується на дорогих озброєннях і носіях, дуже дорогих ракетах, винищувачах, авіаносцях, то в умовах масштабної війни неможливо виробляти їх у масовому масштабі. Ефективність знизиться. І я вас знову засмучу. Ні, на жаль, майбутня глобальна безпека не буде триматися на цих засобах. Але знову ж таки, я не буду на цьому зупинятися, тому що я описав це в своїх статтях.
І десяте твердження – найважливіше, чим я хотів би з вами поділитися, і скажу вам як громадянин України, як українець. Ми боремося за нашу свободу. Ми боремося вже 10 років. Ми не стали частиною запропонованого Росією союзу чи групи країн. Ми бачимо нашу майбутню перемогу в дуже простих речах. Якщо коротко, то нам потрібно повернути або відвоювати три основні речі, почуття. Спробуйте поставити себе на місце українців, які день у день чують виття сирен і щодня бояться, що з фронту прийде звістка про загибель їхніх близьких.
Тому перше, що нам потрібно – це відчуття власної безпеки. Кожна людина повинна мати право відчувати себе в безпеці. Ми повинні бути впевнені, що принаймні протягом 100 років ніхто на тебе не нападе. Декларування документів на кшталт Будапештського меморандуму не спрацює в ситуації з Україною, і я сподіваюся, що вже довів це раніше. Ми повинні отримати гарантії безпеки для себе і для наших дітей, і це те, що ми могли б вирішити прямо зараз, навіть сьогодні. І я підтримую те, що сказав про це Президент України. Україна просто повинна приєднатися до НАТО. Ось і все.
Або інша альтернатива – перетворити Україну на НАТО. Знову ж таки, я вже казав, що Росія сьогодні має союзників, і нам буде дуже важко повернути Україну в НАТО з огляду на цей факт. Але є яскраві приклади, наприклад, Ізраїль. Але в Ізраїлі, починаючи з 1948 року, коли відбулася перша війна, війни тривають і тривають. Цей багатостраждальний народ продовжує страждати. Їхніх дітей вчать ховатися в бомбосховищах під час повітряних нальотів. Чи можливий такий варіант для України? Можливо. Час покаже. Але наразі альтернативи колективній безпеці в НАТО для України немає. Знову ж таки, є дискусійне питання щодо військових можливостей НАТО, але альтернативи НАТО немає.

Переплутали рис з гречкою: чи вплине перенесення “Рамштайну” на відносини з НАТО

Інша річ, яка нам потрібна – це відчуття необмежених можливостей розвитку для України. Будь-хто в Україні повинен мати необмежені можливості. І все це залежатиме від процесу відновлення післявоєнної України. Але я хотів би звернути вашу увагу на наступне. На Заході багато говорять про це, про відбудову, відновлення і все таке інше. Але давайте будемо чесними, оскільки ми знаходимося тут, у стінах цієї чудової організації. Чи можливе відновлення без безпеки у першу чергу? Чи будуть інвестори готові вкладати гроші в країну, де завтра може розпочатися нова війна?
Знову ж таки, мушу вас розчарувати. Ні, вони не збираються інвестувати. Жоден інвестор не захоче вкладати довгострокові інвестиції в країну, яка не має безпеки. Є ще кілька вимог, які повинні бути виконані, зокрема і в цій країні. Але перше і головне – це безпека. Тобто для того, щоб відчути можливості власного розвитку, це щось неможливе без гарантій безпеки. Жодні довгострокові перспективи без перспективи безпеки неможливі, принаймні для України.
І третій момент. Дуже просте відчуття, і я не знаю, чи усвідомлюють це люди у Великій Британії чи в США, але я вам скажу. Кожен українець, кожен з нас, хоче відчувати, що ми знаходимося у власному домі. Ми хочемо бути там, де нам належить – вдома. Українці вдома там, де вони народилися, де вони виросли, де поховані їхні батьки, де живуть їхні діти, де вони живуть у мирі та спокої.
Це основні десять пунктів, про які я хотів сказати, а тепер додам найголовніше. Прошу зрозуміти мене правильно. Я тут не для того, щоб критикувати Захід чи НАТО. Зовсім навпаки. Я дуже вдячний колективному Заходу і НАТО, і в першу чергу народам тих країн, які допомагали і продовжують допомагати Україні в нашій боротьбі. Я розумію, що ніхто не зобов’язаний Україні, навіть відповідно до Будапештського меморандуму. Україна бореться день за днем, щоб вижити. Я просто хочу, щоб пан Джордж Сантаяна – згадаймо, ким він був – я просто хочу, щоб йому довели, що він помиляється. Або ми, людство, в чиїх руках доля XXI століття, повинні бути розумними та повинні пам’ятати наше минуле, якщо ми хочемо уникнути повторення минулого у майбутньому. Дякую за увагу.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter, Telegram та Instagram.

The post Десять тверджень про війну: повний текст виступу Залужного у Chatham House appeared first on Прямий.